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《新闻会客厅》讨论如何打击和防范电信诈骗

来源:   2011-11-13 15:44:14【 】             影响指数             


 
内容摘要:新闻会客厅:公安部开展打击电信诈骗专项行动 节目导视:一个电话,一条短信,你就会被骗走几千元、上万元、甚至百万元。电信诈骗已经成为一种社会公害。从6月12日开始,公安部在全国开展为期4个月的打击电...
内容摘要:新闻会客厅:公安部开展打击电信诈骗专项行动 节目导视:一个电话,一条短信,你就会被骗走几千元、上万元、甚至百万元。电信诈骗已经成为一种社会公害。从6月12日开始,公安部在全国开展为期4个月的打击电信诈骗犯罪专项行动。如何打击和防范电信诈骗,今天的《新闻会客厅》就和大家一起来...新闻会客厅:公安部开展打击电信诈专项行动 节目导视:一个电话,一条短信,你就会被走几千元、上万元、甚至百万元。电信诈已经成为一种社会公害。从6月12日开始,公安部在全国开展为期4个月的打击电信诈犯罪专项行动。如何打击和防范电信诈,今天的《新闻会客厅》就和大家一起来讨论这个问题。 李小萌:欢迎来到《新闻会客厅》,相信每一个使用手机的人,多少都碰到过这样的情况,接到一个电话或者接到一个短信跟你说,你中将了,或者是你欠费了,其实这是典型的电信诈。要小看这些随时随地发生在我们身边的小事情,它造成的经济损失可是不小。据不完全统计,去年光是北京上海广东和福建四个省市,由于电信诈带来的损失,高达6亿元,从今年6月份开始,公安部已经开始了打击电信诈专项的打击行动。今天我们就请到了公安部刑侦局黄祖跃副局长,还有上海市公安局刑侦总队的杨维根副总队长。欢迎两位。黄局长先给我们讲讲,现在的电信诈,是一种什么样的特点,造成的经济损失怎么能这么大? 黄祖跃:电信诈犯罪,现在可以说是一个社会治安的热点问题,也成为一种社会公害,老百姓对它是深恶痛绝,有的人终其一生攒下来的钱,要买房子的钱,给孩子受教育的钱,都被一而空,造成了很惨重的损失。就是没有受的人,整天接到这些骚扰短信,他也感到非常不愉快,也对这种行为,可以说是深恶痛绝。那么这种情况,针对电信诈这种危害,可以说最近几年来越来越严重。公安机关也不停在开展打击,开展区域性的打击,组织专项行动,像2004年、2005年,公安部就组织过全国的打击行动,但是犯罪分子,他不断地花样翻新,不断制造出各种诈的手段来,好多善良的老百姓都上当受。针对这种情况,公安部,中央领导多次批示,像周永康同志、孟建柱同志多次指示我们,要组织全国公安机关来打击这种诈犯罪活动,不能任其发展蔓延,否则损失的越来越多的人民群众,而且受损害的还有公安机关的名望、威望。针对这种情况,今年6月12号,公安部就部署全国来开展5个月的专项行动,专门打击这个电信诈犯罪活动。 李小萌:这个专项打击行动是怎么样一个部署,全国范围内吗? 黄祖跃:在全国范围内部署,集中一段时间,集中我们的优势兵力,全国共同来打击这种犯罪活动。因为这种犯罪,它得全国共同来打击,才能取得很好的成效。 李小萌:为什么共同一起来做的话,集中在一个时间段里面做效果会更好? 黄祖跃:对,因为这种诈犯罪,都是犯罪分子作案的时候,他到处去发信息,所以作案的特点就是量大面广,而且咱们侦查破案,经常是专案组要带着各种法律手续满天飞,到处去查,查电话,查银行卡号,有的时候就造成一种重复的劳动,如果全国统一来查,互相支援,共同来行动,效果就会比较好。 李小萌:黄副总队长,在办案的过程当中,你们感觉到的现在的电信诈,有什么样的特点? 杨维根:现在的电信诈,归纳起来讲有这样几个特点,第一个特点,这种犯罪,它诈的针对的对象具有不特定性,犯罪分子实际上采取的手法是满天撒网,然后针对的群体就是各种阶层的人都可能,这是第一个特点。第二个特点,犯罪嫌疑人所利用的是我们现代科技,用得比较多的,比方讲电信方面,网络方面的这方面的科技的知识,能力,那么这个是第二个方面。第三个方面危害性大,刚刚主持人也讲了,四个省市,一年的损失就是几个亿,所以像这类犯罪,刚刚黄局长讲了,要在全国范围当中开展专项行动,通过调动全国的警力资源,发动全国各行各业共同来打击,来治理。 李小萌:恰恰因为现在这种电信诈的特点,破案的时候应该也带来了相应的难度。 杨维根:对,这类案件的侦破,确实从我们的感觉来讲,因为通过前段时间的工作,我们自己也有这样的体会,一个就是这类案件的侦查工作,它离不开银行部门的支持,比方讲,一起案件它可能会涉及几百个银行帐户的调查,可能会涉及到多个省市的调查,如果说你银行部门不是全力支持配合,只要在几个银行部门查不到他的这些信息,我这个侦查工作。 李小萌:线索就断掉了。 杨维根:线索就断掉了。第二个是需要电信部门支持,有一些因为他本身就是,他打电话来进行诈的,我工作的过程当中,肯定也是沿着他电话进行追踪。第三个方面需要外省市,异地公安部门配合支持,可以讲这些部门的配合和支持,任何一个部门都是离不开的。他们的配合支持的程度,就直接关系到我们侦查工作的效率。由于就是犯罪分子是这样一种作案特点,我们侦查工作又是需要方方面面的支持,所以整个的工作往往周期比较长,第二个,工作的跨度比较大,往往一个案件,可能要涉及到多个省市,就像我们前面上海我们破的一起案件,犯罪嫌疑人单单他开的这个银行帐户,是涉及四个省,八个城市,然后他的取款是涉及到九个省,十三个城市,然后还有两个城市,他又是转款的,整个侦查工作,也就是说方方面面这些地方我们都要展开调查,所以工作力量的投入多,战线比较长,周期比较长。所以侦查工作,应该讲这就给我们增加了难度。所以我也借此机会,希望广大的人民群众,对我们公安工作也要进行理解。 李小萌:黄局长,作为这个专项行动的领导,负责人之一,是不是像刚才杨队长说的这种,部门之间的,行业之间,领域之间,地域之间的协调工作,也是您非常重要的工作内容? 黄祖跃:对,这就是为什么要搞全国的专项斗争,集中一个时间统一来搞,那么大家会,调动统一的资源来共同做这件事。另外我们还有一个,要研究一个办法,那就是叫做落地侦查的这种机制,要通过公安信息网把全国各地警察的力量,给他凝聚起来,共同来对付诈犯罪,因为诈犯罪它都有流窜性质的,那么公安机关好多都是一块一块,一人划一块,而犯罪分子他是全国流窜的,所以我们必须要建立全国统一的机制来对付他。 短片:统计显示,2008年9月至12月,仅北京朝阳区就发生以打电话冒充电信公安人员、网络购物、发短信等手段实施的系列诈案件三百多起,涉案金额达七百多万元。今年的3月9号,北京某大学教师被犯罪分子以电话欠费为名走259万元;同一天,江苏无锡的一位居民又被犯罪分子以同样的手法走614万元。越来越多的电信诈给很多人造成巨大的经济损失,已经严重威胁到大家的安全感,威胁到大家的诚信意识。 李小萌:我觉得我们也不妨从现在犯罪分子作案的手段来说说这个事。没有受过的人可能不太理解,怎么一个电话,一个短信,这些受的人就上当了,就真的信了,而且是那么大额的款项就能够被走? 杨维根:实际上子的特点就是攻于心计,本身的话,它这个诈又是一种有组织的,他这个团伙,他在诈之前,他实际上也精心设计过,包括我们在前期侦查工作当中收缴的资料当中,就有子专门设计的脚本,他就按照这个脚本,就像演戏一样,一步一步的。 李小萌:就有台词对话那样的脚本。 杨维根:对,就让这个受害人一步一步地这么上当。再一个子,我们讲他攻于心计,他主要是重点研究广大民众的一普遍的心理状态。比方讲,中奖诈,他利用的实际上是我们每个人可能,大家都会可能产生的贪利这样一种心理心态是吧。现在的电话欠费诈,他是利用什么呢,他说你这个银行帐户不安全,每个人感觉自己银行帐户不安全的时候,很本能地就会产生一种要保护我这个财产安全这样一种心理状态,如果说头脑简单一点,当初的情况,如果说情况比较紧急,一下子自己蒙了,在这么紧急的情况下,他也可能做出错误的决断,马上就把这个钱可能就转到所谓的银行帐户里去了。实际上这个所谓的银行帐户就是子的帐户。 李小萌:黄局长,其实现在大家有一点点这种意识的人,如果接到这样的电话,真的会担心的,也要去打一下移动公司的电话,打一打银行的电话,这一下子不就穿帮了吗? 黄祖跃:但是子他会说,我帮你,你如果不信,我帮你接到移动公司或者我帮你接到公安局去,电话你就会显示出公安局的号码,甚至还有背景的声音,公安局在工作的背景的声音,你就确信无疑,确实是公安局的。因为子他有分工,有的人扮演银行的员工,角色,有的扮演公安局的角色,公安局的办案人员的角色,有的扮演移动公司客户人员的角色,所以让你,他用现代化的手段,让你一步一步就陷入这个里面去。 李小萌:那通常这样的一个团伙,大概是由多少人构成的,也许是几个人就办了,还是说一个非常成规模的一个组织? 杨维根:实际上要说多少人,我一下子讲不清楚,但是这个诈团伙,他是由这样几部分人构成的。第一部分,就是他的,我们讲就是老板,就是整个诈团伙实际的就是控制人或者讲团伙的头目。 李小萌:投资人吧也算是? 杨维根:也算投资人,然后他有一个具体负责的,就相当于像经理似的这个角色,他负责什么呢,负责一个是电话接听组,就电话打过去,然后接听,怎么跟对方进行对话,如何把人诱上当。第二个,他有一个取款组,一但我们群众上当了,这个钱转到卡里以后,那么谁去取,他有一个取款组的人,专门负责取款,有的团伙,他可能取到款以后,最后把这个款,他要汇总到一个帐户里面,然后通过地下钱庄,或者其他的途径,就是出境了,这个钱出境了。因为我们工作过程中来看的话,最近这段时间电话欠费案件,实际上主要团伙的组织成员是来自台湾的不法分子。 李小萌:从破案来讲的话,我不知道方不方便讲,最关键的是哪一个环节? 杨维根:关键当然是斩草除根了,能够把他的团伙头目打掉,整个组织就跑掉了。 黄祖跃:他现在的特点是台湾的犯罪分子,他被幕后老板,他躲在台湾,来大陆人的钱,或者是他,幕后老板跑到大陆来,台湾人的钱。所以他利用两岸现在在法律上的,在打击犯罪协作上的还存在一些问题,利用这个来作案。所以说给咱们打击带来一些新的困难。 李小萌:现在防止我们的财产受到损失,都在哪些环节上,公安部门已经在做防范的工作了? 杨维根:实际上不单单是我们公安部门,实际上全社会对这一类的防范,实际上做了大量的工作,就拿我们上海来讲,上海市今年1月份到5月份,单单是通过银行部门,柜面的服务员对转帐人员的,就成功阻止了四百多起案件,案值价值两千多万元,这个就是银行部门在为我们做防范工作,另外像电台,电视台,各大媒体,实际上在广泛地为我们做这方面的宣传。当然作为我们公安部门来讲,就是如何利用我们的派出所,社区民警,把这个工作能够做到每家每户,让全体的民众都能知道这种犯罪手段,犯罪的伎俩,了解这样的犯罪伎俩,就便于防范。 李小萌:如果公众被了,这可能是一个诈,是不是就都能够防得住? 杨维根:这个就是现在我们在实际工作当中,我们会发现这样一个情况,实际上我们自己也在提这样的问题,就是我们做了大量的宣传工作,为什么还有这么多人上当,这里面有多方面的原因,一个方面的原因,实际上有的我们是宣传,比方说我们的一些宣传卡片,甚至于给每家每户发一封信,甚至于我们上海的电信帐单的背面都有防诈的,但实际上有些人就是不会认认真真地看,就感觉这个事情跟我没关系,那么真正遇到这种事情的时候,他又把这个事情忘记了,所以容易上当。另一方面,实际上就是说我们在上海也做过这方面的调查,往往与社会接触面比较小的,平时经常待在家里面的,信息相对闭塞的,平时看英文,看报纸,相对比较少的这些人容易上当,我们做过一个统计,就是受害人当中妇女占70%以上,然后中老年人占70%以上,所以真正的年轻人,他信息比较灵,接触社会比较多,上当相对比较少。 李小萌:我看到过一个资料,有一个用户,就是手机跟他讲,中奖了,然后他去银行,准备去付款,银行了他,他没有听,银行报案,请警察来他,依然不听,像这样的情况,您碰到过吗? 杨维根:在我们上海也碰到,有一个妇女,到银行里去,也是一个老年妇女,她也是接到了电话欠费这样一个电话,然后说她的帐户里面资金不安全,要让她把这个钱转到安全帐户里面去,她就听信了,到银行柜面就去转帐,因为我们上海各个银行柜面有这样的制度,就她,说你这个,首先就问她,对方你认识吧,她说不认识,那么你为什么要转钱转过去,她说我这个钱不安全,我要转到安全帐户里面。 李小萌:非常典型的那种。 杨维根:那么银行的工作人员告诉她,你是受上当了,这个人肯定是子,结果她不相信,不相信,银行工作人员打110,让民警赶到现场,民警来劝说,她也不信,最后民警没办法,只好把她的家里面的家属请到现场,然后家属说,她相信了。就本身这个诈,实际上是子对被害人有一个逐步逐步这样诱的过程,一旦他真的上当了,就好像一个人中毒一样,一下子很难醒过来,在这个过程当中,他的亲人或者他最信得过的人,可能能叫醒他。 李小萌:这是一个很复杂的心理过程。这心理暗示一但受到了以后,要想自己突然醒过来,还需要一点时间。黄局长,我们这次是一个专项的打击行动,在这个专项打击行动期间,和平常我们受理这样案子的时候,有什么不一样吗? 黄祖跃:专项行动期间,我刚才讲到了,咱们集中优势的兵力,集中优势的资源,来共同来。 李小萌:怎么样一种集中优势资源和优势兵力呢? 黄祖跃:因为就是说在专项行动期间,我们提出来这5个月里头,我们要破掉一大批的刑事犯罪案件,打掉一大批的犯罪团伙,而且挖掉一大批的窝点,还要摧毁一大批的地下钱庄,那么而且针对这种情况,我们要采取很多措施,从侦查破案到重点地区的整治,到加强宣传,到建立一些新的机制,那么这样开展专项行动期间,各级公安机关领导会更加重视,那么会能取得很好的效果。 李小萌:您刚才特别提到要注意加强宣传,这是不是和这类型案件的特点也是有关系的? 黄祖跃:对,因为这种诈案件最大的特点就是见光死,如果大家知道他的术的话,那么就没人去上当了。所以如果宣传好了的话,案件可以大幅度地下降。宣传是非常重要。像咱们今天这个节目,大家看到以后,就多了一份警惕,以后有人要让你把帐户的钱给转出去的时候,你要多长个心眼,这个就很多犯罪就能在它发生之初,就给制止住了。 李小萌:杨队长,刚才黄局长讲,要在这4个月的专项打击时间里面,端掉一批团伙,打掉一批的窝点等等,时间是有限的,任务能不能完成? 杨维根:应该这样说吧,实际上这次公安部开展的专项行动,应该讲对我们各地来讲,既是一种鼓舞也是一种压力,作为我们刑侦部门来讲,应该讲开展专案行动对我们来讲是一个契机,因为全国各地的公安机关,社会方方面面对这类案件,大家都重视起来的话,对我们侦查工作就创造了比较好的一个环境和条件。应该说任务是重的,也是比较艰巨的,但是我们有信心去完成。 李小萌:还有一个问题想问的是,往往是当一个专项行动,开始的时候,可能相对的作案人员,他也会避风头,躲起来了。等这个风头过去之后,又出现了一个井喷式的案发的情况,怎么避免这个情况出现? 黄祖跃:你这个问题提得非常好,专项行动打的时候,打一阵就好一阵,业内人士,我们行内就这么讲,说打一阵就好一阵,但是你过后它又重新反弹,所以我们现在怎么样防止它过后反弹,这是一个很重要的问题,我们要建立一个叫做“落地侦查”的机制,这个机制是管长远的,日常工作,今后长期要坚持下去的。那么这个机制主要有三个核心点,第一个它就是用公安信息网络,网上来自动分配侦查任务,第二就是跨区域同步来调查取证,第三就是低成本的快速破案,它有这么三个特点。那么主要就是说利用公安信息网络,把全国公安机关的力量都凝聚起来,各地发生案件就报案,把这案件弄到平台上面。那么平台上面,自动地篡编案件,然后指定哪一个地方为主来侦破这个案件,那么各地有的该去查电话号码的,该去查银行卡的,该去挖窝点的,各地自己行动,就不用侦破小组满天飞了,涉及到哪个地方哪个地方去做。做完了以后,交给一个地方统一地把证据都交给一个地方,统一地向检察院起诉,向法院判刑,这样就能提高咱们侦查破案的能力和水平,就能保证专项行动打完了以后,案件还能遏制住。 李小萌:杨队长,怎么防止出现反弹? 杨维根:这个问题应该说我回答的话比较困难,为什么讲我回答比较困难,因为这类案件它不是一个地方发生的案件,它是一个全国性范围当中的案件。比方讲我是上海市,其实这些子都不在上海市,我的整个侦查过程,全部都是要离开上海到各个省市去侦查的。如果说上海,就像刚刚黄局长所讲的,全国公安机关一盘棋,一起动手,那么这个打击行动是有效果的,然后一边打击,一边建立长效机制,这样可以有效地防止这种反弹。单靠一个地方,那绝对是不行的。 黄祖跃:光是公安机关一家的努力还不够,还需要通信部门,银行,这些有关的部门要大力来协助。 李小萌:在这怎么样向公众提出来进一步的警示? 杨维根:关于对这类电信诈案件的防范,我觉得要三个层面共同开展工作,第一个层面就是法律层面,特别是像比方说电话的实名制问题,其实全国的公众这方面的呼声很高,我们的人大代表也提出这方面的呼吁,另外现在还出现银行卡的买卖,那么有些人,因为现在银行,对凭着自己的身份证去开户,无论是在同一家银行,还是在不同的银行,你可以任意开户,不受限制。那么开的这些帐户到哪里去了,实际上他卖给子了,子拿着这些帐户,再来广大的群众,像这些问题,我觉得应该在法律层面上加以严格地禁止。第二个层面就是政策层面,比如刚才我们黄局也提到了银行方面的问题,像这种任意的开卡行为,银行部门应该有这方面的政策,凭着身份证,凭着一个人的身份证到底能开几张银行卡,应该有个限制,不能无限制地开卡。 李小萌:对银行来讲这是商业行为。 杨维根:是,商业行为这个没错,其实我也了解过,银行里面他把开这个卡的话,开这个帐户的话,他作为考核指标的,但是其实你说一个人,我这一个人,比方说我有一百万块钱,我放在工商银行里,我有两张帐户或三张帐户,够了吗,我觉得是够了,谁如果说是不够的,他搞企业的可以例外,作为个人来讲,你有两三张可能就够了,但是他开了50张,开了100张,你说这样的应该限制吗?应该是要限制的,像这些应该是政策层面来做。包括我们刚才黄局长讲到的,像通信部门,现在这种任意显号,按照通信部门的说法,叫特权,这种功能已经为犯罪分子所利用了,这实际上,我看过信产部原来有过这方面的文件规定,但是在执行过程当中打了折扣了,一些代理商,特别是一些二级、三级这种代理商,在规范方面,他没有严格做到。如果说我们通信部门,严格按照执行,政策来做,加强这方面监督管理的话,那么这个问题就能避免。刚才黄局长也讲到了,他通过这种特权方法,显示的是银行的电话号码,通信部门的电话号码,公安部门的电话号码,有的还有检察院的,这对我们整个政府形象,对我们公安、检察这些形象,是有极大的破坏。第三个层面那就是社会层面,前面我也说到过,各大媒体,然后各行各业,那么当然包括我们公安机关,要广泛地进行宣传,前面我讲到,我们上海银行部门,它有一个窗口提示这样一个做法,实际上这个效果非常地好。当然,现在我们上海也有这样的做法,叫小手牵大手行动,就是我们通过对小学生,中学生进行宣传,然后让这些学生回去,一定要告诉他的爸爸妈妈,让他的爸爸妈妈一定要告诉他的爷爷奶奶,那么通过这样的滚动式的,小手牵大手,也能够逐步把这个宣传工作向更深入更广泛的方面发展。 李小萌:我觉得杨队长说得特别好,您说的都是一些根本性的问题,法律法规的建立的问题,行业的自律的问题,但是这些根本问题,要解决起来,你觉得难度大不大? 杨维根:这里面我实际上我还要讲一句,就是防范宣传你有千条万条,归根到底,还是要靠我们每一个人自身要提高警惕,要注意加强防范。我这里有几点想建议广大的民众,第一个,千万不要相信有什么安全帐户,最安全的帐户就是你本人的帐户,那么如果你本人认为帐户不安全,你可以修改密码,但千万不要把自己的钱转到人家的帐户里面去,那么这个钱一转的话,你的帐户真正是不安全了。第二个实际上像这种诈手法,你只要冷静一分析,漏洞很多,你比方讲,他接到这个电话以后,说你的信息泄露了,我把你的电话转到公安局去,其实电信部门和公安局是两大部门,在同一个电话平台上,是不可能转来转去的,那么你只要一冷静,仔细一想,就知道这漏洞很多。第三个就是在任何情况下,都不要把自己的密码告诉任何人。如果说把密码告诉其他人,就等于把一个保险箱送给别人了。 李小萌:就是情急之下,也不要忘记了常识性的问题。最近出的一个制度是说,每个人每个手机不能,短信超过一千条一天发送,您觉得这样的规定,对于防止电信诈来讲,会有效果吗? 黄祖跃:多多少少也点作用,但是子实在太狡猾了,他可以弄出好几个手机来,每一个发一千条,十个就一万条了嘛,手机没有实名制,他可以有10个,有20个,50个手机,手机卡,还是照样大量地发。 李小萌:所以还是要从根本上解决问题。 黄祖跃:对。 李小萌:好,那就这样,谢谢两位。谢谢。 本站内容均搜集与网络及广大网友提供,不代表在本站观点!在线法律咨询栏目有【
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